У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум ЖК «СОСНОВКА», ЖК «ТРИУМФ» и ЖК «АЛЬЯНС», г. Климовск

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ЖК «СОСНОВКА», ЖК «ТРИУМФ» и ЖК «АЛЬЯНС», г. Климовск » ЖК «СОСНОВКА» » Получение пеней с застройщика>>методы, средства, делимся опытом


Получение пеней с застройщика>>методы, средства, делимся опытом

Сообщений 1 страница 30 из 208

1

Предлагаю в данной теме обсуждать все вопросы связанные с получением пеней на основании неисполнения  договора, а также выкладывать нормативно-справочную информацию под данному вопросу. Делимся опытом, если у кого таковой имеется.

0

2

ХХХХХХ написал(а):

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 02.11.2013)

§ 2. Неустойка

Статья 330. Понятие неустойки

1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

Статья 331. Форма соглашения о неустойке

Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Статья 332. Законная неустойка

1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.
2. Размер законной неустойки может быть увеличен соглашением сторон, если закон этого не запрещает.

Статья 333. Уменьшение неустойки
Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81
"О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Аналитический обзор:  Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81
"О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"
(Основные положения)

1. Предмет и бремя доказывания в случае применения правил ст. 333 ГК РФ: должник по обязательству об уплате неустойки должен самостоятельно доказывать ее несоразмерность последствиям нарушения обязательств.
                   Пленум ВАС РФ установил, что при решении вопроса о выплате неустойки ее соразмерность последствиям нарушения договора предполагается (п. 1 Постановления N 81). Тем самым устанавливается презумпция соответствия размера установленной неустойки последствиям нарушения договорных обязательств.
               В то же время истец, являющийся кредитором по обязательству о взыскании неустойки, вправе представлять свои контрдоказательства, подтверждающие соответствие размера неустойки последствиям нарушения договорных обязательств.
               В качестве таких доказательств, как указано в п. 1 Постановления N 81, могут представляться не только документы, касающиеся взаимоотношений сторон по договору, обеспеченному неустойкой, но и доказательства, свидетельствующие о том, какие последствия имеют подобные нарушения обязательств для "обычного" добросовестного кредитора, то есть для такого лица, которое действует в гражданском обороте разумно и осмотрительно в сравнимых обстоятельствах.
               В качестве доказательств соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательств могут быть представлены расчеты, основанные на средних показателях по рынку (изменение процентных ставок по кредитам или рыночных цен на определенные виды товаров в соответствующий период, колебания валютных курсов и т.д.).

2. Соразмерность неустойки последствиям нарушения обязательств: размер неустойки не является чрезмерным, если он ниже двукратного размера учетной ставки (ставки рефинансирования) Банка России.
                 Пленум ВАС РФ установил четкий ориентир для определения чрезмерного размера неустойки. В п. 2 Постановления N 81 указано, что по общему правилу размер неустойки не является чрезмерным, если он ниже двукратного размера учетной ставки (ставки рефинансирования) Банка России, установленной на момент нарушения. Таким образом, в настоящее время не может быть признана явно несоразмерной неустойка, которая меньше 16 процентов годовых (см. Указание Банка России от 23.12.2011 N 2758-У "О размере ставки рефинансирования Банка России").
               К таким выводам Пленум ВАС РФ пришел, указав на общий принцип недопустимости получения выгоды из незаконного поведения, выражающегося в нарушении обязательства. В рассматриваемом Постановлении разъясняется, что размер неустойки не может быть снижен судом, если в результате такого снижения должник будет пользоваться денежными средствами на условиях более выгодных, чем на иных (законных) основаниях пользования денежными средствами (к примеру, кредитом или займом).
              Снижение судом размера неустойки ниже средней процентной ставки по таким краткосрочным кредитам допускается в исключительных случаях, но даже в такой ситуации размер неустойки не может быть ниже, чем однократная учетная ставка Банка России.

3. Допустимость снижения неустойки по инициативе суда: неустойка не может быть снижена по инициативе суда.
                Следует отметить, что положения ст. 333 ГК РФ были истолкованы Пленумом ВАС РФ в таком ключе: неустойка может быть снижена судом по указанной статье Гражданского кодекса РФ лишь по инициативе ответчика. Данный вывод был сделан на основе принципа осуществления гражданских прав своей волей и в своем интересе (ст. 1 ГК РФ), а также с принципом состязательности.
             В Постановлении N 81 указывается, что ответчик по делу о взыскании неустойки не может ссылаться на различные обстоятельства, связанные с его деятельностью, в качестве законного обоснования невозможности исполнить обязательство, обеспеченное неустойкой. Среди примеров таких обстоятельств в тексте рассматриваемого Постановления приводятся следующие:
- тяжелое финансовое положение;
- неисполнение обязательств контрагентами;
- задолженность перед другими кредиторами;
- наложение ареста на денежные средства или иное имущество ответчика;
- непоступление денежных средств из бюджета;
- добровольное погашение долга полностью или в части на день рассмотрения спора;
- выполнение ответчиком социально значимых функций;
- наличие у должника обязанности по уплате процентов за пользование денежными средствами (например, процентов по договору займа).

4. Заявление о явном несоответствии неустойки последствиям нарушения обязательств: неустойка может быть снижена в суде апелляционной инстанции, только если ответчик заявлял об этом в суде, рассматривавшем это дело по правилам первой инстанции.
               Заявление должника о явном несоответствии размера неустойки последствиям нарушения обязательств может быть сделано лишь при рассмотрении дела по правилам первой инстанции (п. 3 Постановления N 81).

5. Установление в договоре правил о возможности снижения неустойки
               В п. 1 Постановления N 81 указывается на невозможность договорного урегулирования вопроса о снижении неустойки или допустимости ее снижения лишь в определенных пределах. Пленум ВАС РФ установил, что даже при наличии в договоре специальной оговорки об этом неустойка в любом случае может быть снижена судом в порядке ст. 333 ГК РФ.

6. Законная неустойка: законные неустойки могут быть снижены по правилам ст. 333 ГК РФ.
               Пленум ВАС РФ указал, что разъяснения о правилах снижения неустойки в соответствии со ст. 333 ГК РФ также должны применяться и к неустойкам, установленным федеральными законами (п. 4 Постановления N 81). В Постановлении N 81 приводятся примеры таких неустоек.

7. Воля должника на уплату неустойки в полном размере: безакцептное списание неустойки не означает невозможность возврата излишне уплаченных денежных средств.
               Автоматическое (безакцептное) списание суммы неустойки со счета должника не лишает его возможности требовать применения положений ст. 333 ГК РФ (п. 5 Постановления N 81). В указанной ситуации должник вправе предъявить кредитору требования о возврате излишне уплаченных денежных средств согласно ст. 1102 ГК РФ.

8. Применение правил ст. 333 ГК РФ к неустойкам со сложной структурой расчета
               В п. 6 Постановления N 81 установлено, что в случае применения к должнику неустойки в виде сочетания штрафа и пеней за одно нарушение ответчик вправе требовать снижения ее размера согласно ст. 333 ГК РФ. В этой ситуации суд должен рассматривать неустойку в качестве общей суммы штрафов и пеней за одно нарушение.

9. Товарная неустойка: товарная неустойка также может быть снижена по правилам ст. 333 ГК РФ.
              Пленум ВАС РФ указал, что гражданское законодательство не содержит закрытого перечня способов обеспечения обязательств (ст. 329 ГК РФ). Так, одним из способов обеспечения обязательств может быть товарная неустойка, понимаемая как обязанность передать кредитору определенное имущество при неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств должником.

10. Применение правил ст. 333 ГК РФ к задатку и другим способам обеспечения исполнения обязательств: размер задатка также может быть снижен по правилам ст. 333 ГК РФ.
              Пленум ВАС РФ разъяснил, что положения о снижении неустойки, содержащиеся в ст. 333 ГК РФ, могут применяться по аналогии закона также и к правилам о задатке (п. 2 ст. 381 ГК РФ). В п. 8 Постановления N 81 указывается, что при взыскании двойной суммы задатка со стороны, ответственной за неисполнение договора, суд вправе по заявлению ответчика снизить размер до половины такой суммы, если доказана явная несоразмерность взыскиваемой суммы и последствий неисполнения обязательства.

11. Ситуации, в которых ст. 333 ГК РФ не должна применяться
             Пленум ВАС РФ указал, что ст. 333 ГК РФ не может применяться, если отсутствуют основания для взыскания неустойки (п.10 Постановления N 81). В этих случаях должны применяться правила, предусмотренные ст. 401 ГК РФ.

12. Государственная пошлина

0

3

Ирина Хрястова написал(а):

Про пени:
Обо всех случаях переноса срока передачи Вам квартиры застройщик обязан Вас уведомлять и предлагать заключить дополнительное соглашение к договору о переносе сроков.
Действия организаций и органов власти, от которых зависит ввод дома в эксплуатацию, не могут являться действиями непреодолимой силы. Это отношения застройщика, взявшего на себя обязательства по строительству дома, с третьими лицами, которые никак не могут повлиять на Ваше право получить квартиру в соответствии с договором. Даже если в договор включён пункт, признающий такие действия (бездействия) обстоятельствами непреодолимой силы, такое условие недействительно, что легко установит суд
Вы имеет право истребовать с застройщика предусмотренную законом неустойку за просрочку передачи квартиры в размере 2\300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки. Кроме того, Вы можете взыскать с застройщика убытки (например, если на время просрочки Вам пришлось снимать квартиру) и компенсацию морального вреда.
Законом не предусмотрен обязательный претензионный порядок разрешения спора, поэтому претензию можете не направлять, а сразу обращаться в суд с иском о защите прав потребителя .
Но в случае, если Вы направите претензию, а застройщик оставит её без удовлетворения, то Вы кроме всего прочего можете в судебном порядке истребовать с застройщика в свою пользу штраф за отказ от добровольного удовлетворения требований потребителя в размере 50% от суммы взысканных средств. Так что лучше предварительно отправить, подождать 10 дней и после этого уже обращаться в суд.

0

4

Извините, за глупый вопрос - так в суд с целью получения пени я могу подать только после того как будет сдан дом, или же в марте?

0

5

Мы можем спорить и читать похожие истории до бесконечности! И похоже ИГ мы будем выбирать до новых веников. Мне посоветовали коллективно подавать  в суд на Застройщика - к коллективным заявлениям более внимательное отношение. Предлагаю вначале направить предсудебную претензию ЖСС, а через месяц готовиться в суд. Все равно основная часть вины на ЖСС. Они заключили с нами договор и взяли наши деньги и должны были просчитать, что смена власти в их пользу не произошла - значит надо договариваться с новой властью, а не судиться с ней! Это бесперспективное дело в нашей стране - круговая порука! Кто готов - пишите в личку. Эти публичные перепалки надоели!

0

6

НатальяАлексеевна, они проигнорировали претензию. Уже третья неделя пошла, не ответа не привета(

0

7

НатальяАлексеевна написал(а):

Мы можем спорить и читать похожие истории до бесконечности! И похоже ИГ мы будем выбирать до новых веников. Мне посоветовали коллективно подавать  в суд на Застройщика - к коллективным заявлениям более внимательное отношение. Предлагаю вначале направить предсудебную претензию ЖСС, а через месяц готовиться в суд. Все равно основная часть вины на ЖСС. Они заключили с нами договор и взяли наши деньги и должны были просчитать, что смена власти в их пользу не произошла - значит надо договариваться с новой властью, а не судиться с ней! Это бесперспективное дело в нашей стране - круговая порука! Кто готов - пишите в личку. Эти публичные перепалки надоели!

я готова, вот мне интересно, кажется Михаил подавал досудебную претензию.
Каков результат??

0

8

Гюльнара, а никак. Письмо принято в жсс 09.01.14
На данный момент никакого ответа.
10 дней по закону уже прошло.
Слова менеджера - ждите, юристы рассматривают...

0

9

В суд нужно подавать

0

10

J-tu написал(а):

В суд нужно подавать


Я не знаю подробностей, подскажите, почему еще год назад никто не подал иск в суд, ведь Сосновку год уже сдать не могут?? А сейчас подал кто-нибудь, интересен результат?

0

11

Год назад не было повода.
По договору срок сдачи 31.12.2013.
Я 09.01.14 отнес в ЖСС предисковую претензию с требованием выплачивать неустойку за просрочку договора,
на ответ полагается 10 дней. На данный момент не ответа, не привета.
Слова манагера - "Юристы готовят ответ, ждите"...

0

12

Михаил, никто отвечать тебе не будет. Я ещё в начале декабря письмо им писал, а в ответ - тишина.

0

13

Aleksey_A, ну это их право

0

14

Михаил написал(а):

Год назад не было повода.
По договору срок сдачи 31.12.2013.


А почему вы тогда целый год возмущены? Вам на словах пообещали, что раньше сдадут?

0

15

masha-nest написал(а):

Вам на словах пообещали, что раньше сдадут?


Да, Лампак, еще много чего обещал: выезд на индустриальную и т.д.

0

16

Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
3. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
ГАРАНТ:

Так можно разорить застройщика. Сумма договора 1 800 000, пени 1/150 от ставки реф. (8.25) за каждый день (0.055). Итого 99 000 за каждый день? В течение меся 2 970 000 рублей. Тут лучше перестроить все что просит Администрация.

Отредактировано 3daff (Ср, 12 Фев 2014 10:40)

0

17

3daff, за каждый день 0.055%. Итого 990

0

18

1800000/100%*8,25%/300*2=990 за день просрочки. Только вам их никто не даст в таком количестве! А если вина не застройщика, то он тоже в суд пойдет и возместит все!

0

19

3daff написал(а):

Так можно разорить застройщика. Сумма договора 1 800 000, пени 1/150 от ставки реф. (8.25) за каждый день (0.055). Итого 99 000 за каждый день? В течение меся 2 970 000 рублей. Тут лучше перестроить все что просит Администрация.


Точнее 29 тыщ в месяц.

Если 200 таких дольщиков потрясут застройщика, то он раскошелится на 70 лямов за год.
А т.к. много квартир имеют большие суммы, то вполне вариант дружно поторопить застройщика.

0

20

Да, ошибся в просчетах. Если правильно понял то 0.055 % от суммы сделки, а сумма сделки у меня 1 800 000*0.055=990 рублей в день и 29700 в месяц. В данном случае договор с застройщиком, ему и отвечать, платить пени. Вы знаете, мне хочется одного - получить квартиру, но....Вчера был в офисе спрашивал насчет продажи по переуступке, мне ответили только после того, как подпишите доп соглашение на продление и все, а дальше хотите продавайте. По этому, я обязательно подам в суд, есть адвокатские услуги, которые оплачиваются только с успешного результата.

0

21

Михаил написал(а):

Если 200 таких дольщиков потрясут застройщика, то он раскошелится на 70 лямов за год.
А т.к. много квартир имеют большие суммы, то вполне вариант дружно поторопить застройщика.

А если чуть реальнее посмотреть на происходящее, то можно и в минусе остаться. Минус стоимость адвоката сразу, причем еще до суда. Ну и кому все равно какой застройщик отдаст ключи, то смело можно еще года два не торопиться. А там глядишь и вообще планы поменяются, как у Михаила.

0

22

Буду здесь жить написал(а):

А если чуть реальнее посмотреть на происходящее, то можно и в минусе остаться. Минус стоимость адвоката сразу, причем еще до суда. Ну и кому все равно какой застройщик отдаст ключи, то смело можно еще года два не торопиться. А там глядишь и вообще планы поменяются, как у Михаила.

причем здесь планы ,Михаил,есть закон,есть договор,там все четко указано,наши знакомы  сняли пенни с застройщика без всяких адвокатов,сняли то,что положено по закону

0

23

и пусть застройщик раскошеливается,а то последний раз,когда мы были в офисе,нам менеджер по связям с общественностью(появился там такой новый товарищ,сидит на месте Лампака) сказала,что не не надо подавать на пенни ,чтобы сохранить добрые отношения с застройщиком,мы были ,мягко говоря,удивлены)))

0

24

3daff написал(а):

Да, ошибся в просчетах. Если правильно понял то 0.055 % от суммы сделки, а сумма сделки у меня 1 800 000*0.055=990 рублей в день и 29700 в месяц. В данном случае договор с застройщиком, ему и отвечать, платить пени. Вы знаете, мне хочется одного - получить квартиру, но....Вчера был в офисе спрашивал насчет продажи по переуступке, мне ответили только после того, как подпишите доп соглашение на продление и все, а дальше хотите продавайте. По этому, я обязательно подам в суд, есть адвокатские услуги, которые оплачиваются только с успешного результата.

вот,все правильно,мы тоже будем подавать в суд,обязательно!

0

25

марис написал(а):

не надо подавать на пенни ,чтобы сохранить добрые отношения с застройщиком


Марина зажигает)))
Надо писать письма в защиту ХСС, давить на администрацию и устраивать митинги.
Тогда они снизойдут с пьедестала и сдадут нам дома.

0

26

Михаил написал(а):

Марина зажигает)))
Надо писать письма в защиту ХСС, давить на администрацию и устраивать митинги.
Тогда они снизойдут с пьедестала и сдадут нам дома.

причем здесь зажигает?это нам сказали в офисе,слово в слово

0

27

Михаил написал(а):

Марина зажигает)))
Надо писать письма в защиту ХСС, давить на администрацию и устраивать митинги.
Тогда они снизойдут с пьедестала и сдадут нам дома.

вы же недавно говорили,что письма писать бесполезно,разве это не ваши слова?

0

28

марис, ваащет мой пост выше был проявлением сарказма по отношению к группе поддержки ХСС.

0

29

после этих советов  в офисе и отношению к дольщикам,я жсс уже не поддерживаю

0

30

и от митинга они нас предостерегали, только для того,чтобы мы им квартиры в альянсе не мешали продавать

0


Вы здесь » Форум ЖК «СОСНОВКА», ЖК «ТРИУМФ» и ЖК «АЛЬЯНС», г. Климовск » ЖК «СОСНОВКА» » Получение пеней с застройщика>>методы, средства, делимся опытом