Форум ЖК «СОСНОВКА», ЖК «ТРИУМФ» и ЖК «АЛЬЯНС», г. Климовск |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум ЖК «СОСНОВКА», ЖК «ТРИУМФ» и ЖК «АЛЬЯНС», г. Климовск » ЖК «СОСНОВКА» » Формирование инициативной группы дольщиков>>
Автор сообщения Aleksey_A
Члены ИГ ЖК "Сосновка", взаимодействующие друг с другом:
1. asmirnov
Смирнов Антон
2. maksimich
Алексей Максимов
3. maxik
Наталья Овсянникова
4. diamond
Алмаз Габдуллин
5. Ирина Хрястова
Хрястова Ирина Михайловна
6. НатальяАлексеевна
Сысоева Наталья Алексеевна
Члены ИГ, не связавшиеся с основной группой:
7. Михаил
Губернаторов Михаил
8. alex727
Царев Алексей Сергеевич
Отредактировано Aleksey_A (Пн, 24 Фев 2014 10:48)
Ирина Хрястова, Ганакова и ее группа - пример неудачный.
Их дольщики изгнали, ибо там иг и ее лидер политическую карьеру делали на беде.
Статья 3.
Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Возможно это наш вариант. Может не стоит сильно все усложнять
В состав ИГ входить может, здесь говорится о голосовании. голосовать может только тот, на кого оформлен ДДУ.
Думаю, здесь такой же принцип, как при выдаче доверенности, можно и человека со стороны в УП выбрать. А голосовать и значится в протоколах для кворума - только официальные дольщики.
lora написал(а):Статья 3.Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.Возможно это наш вариант. Может не стоит сильно все усложнять
Да конечно!. Но если дело сильно затянется, можно и зарегистрироваться, 10-12 тыс. рублей за услуги по оформлению регистрации берут.
По регистрации юрлица сделаю все по себестоимости, как раз тема моей юрфирмы.
По регистрации юрлица сделаю все по себестоимости, как раз тема моей юрфирмы.
А тогда, Михаил, объясните, плиз, для чего нам могут понадобиться права юрлица в нашей ситуации, то есть как нас будет ограничивать отсутствие таких прав?
Никак. Нам это ничего не даст дополнительно
Права физических лиц могут представлять только на основании доверенности, права группы лиц, если организация организована без регистрации сомнительно, что будут иметь вес...
Тогда нам неккоммерческое партнерство ближе
Еще. В соответствии с тем же законом с января по март включительно мы будем в статусе "недообманутых" дольщиков, а с апреля уже полностью подпадаем под определение пострадавших соинвесторов и надо будет добиваться включения Сосновки в реестр проблемных объектов, а нас в реестр пострадавших соинвесторов. Жсс соответственно станет проблемным застройщиком и потеряет свою репутацию, и даже возможно еще хуже. А администрацию Климовска будут полоскать на совещаниях у Воробьева. И все это - из-за упертости некоторых товарищей. 
Права физических лиц могут представлять только на основании доверенности, права группы лиц, если организация организована без регистрации сомнительно, что будут иметь вес...
Подпись автора/bonа mente
Группа лиц состоит из отдельных лиц, которые и предоставят такую доверенность. Плюс еще протоколы, решения, устав опять-таки.
Если это не будет иметь нотариального заверенияэто пустышка
Доверенности нужны только для того чтобы проголосовать на собрании, если сам дольщик не может. ИГ никакие доверенности не нужны, достаточно протокола собрания об избрании ИГ и утвержденной декларации.
Если это не будет иметь нотариального заверенияэто пустышка
Подпись автора/bonа mente
Это не так. Нотариально нужно заверять для совершения юридически значимых действий и в оговоренных законодательством случаях. Для наших целей доверенность можно вообще оформить путем заключения договора поручения, заверенного подписями дольщиков.
Доверенности нужны только для того чтобы проголосовать на собрании, если сам дольщик не может. ИГ никакие доверенности не нужны, достаточно протокола собрания об избрании ИГ и утвержденной декларации.
На каком собрании? Мы же говорим о создании ИГ для действий в администрации и других органах, причем в рамках полномочий. установленных законом.
Голосовать там вряд ли понадобится.
Администрация может просто относится к простым поручениям...нужны им лишние хлопоты..а таких представителей легко не заметят..они крючкотворы
Отредактировано galikolvit (Пн, 16 Дек 2013 20:16)
Администрация может просто относится к простым поручениям...нужны им лишние хлопоты..а таких представителей легко не заметят..они крючкотворы
Отредактировано galikolvit (Сегодня 20:16)
Подпись автора/bonа mente
А УП не так много и доступно, в основном, все сводится к получению информации. То, что админы Климовска плюют на законы. это мы уже видели.
2. Уполномоченный представитель пострадавших соинвесторов имеет право в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами:
1) участвовать в обсуждении вопросов защиты прав пострадавших соинвесторов с органами государственной власти Московской области, государственными органами, органами местного самоуправления, организациями;
2) участвовать в обсуждении проектов правовых актов, направленных на реализацию мер по защите прав и законных интересов пострадавших соинвесторов, и вносить по ним свои предложения;
3) на получение информации от Уполномоченного органа, органов местного самоуправления о мероприятиях, направленных на завершение строительства проблемного объекта и защиту прав пострадавших соинвесторов;
4) направлять в Уполномоченный орган информацию о существенных нарушениях застройщиком требований к качеству строительства многоквартирного дома, для строительства которого привлечены денежные средства граждан и (или) иных лиц, прекращения или приостановления его строительства, неисполнения застройщиком обязательств по передаче объектов долевого строительства в срок, установленный договорами, заключенными с гражданами и (или) иными лицами, чьи денежные средства привлечены для строительства соответствующего многоквартирного дома.
И все.
На каком собрании?
На собрании по выбору ИГ и утверждения декларации.
Maksimich, Aleksey_A, предоставляю вам права модераторов форума (к сожалению у меня недостаточно времени для должного модерирования). Aleksey_A, прошу при необходимости поделиться с Maksimich опытом по модерации.
Статья 3.Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Существенным отличием некоммерческих организаций от коммерческих является возможность их функционирования без государственной регистрации. Законодательство РФ о некоммерческих организациях допускает существование без государственной регистрации некоторых разновидностей общественных организаций, учреждений, движений, фондов и органов общественной самодеятельности. В данном случае организации функционируют не имея прав юридического лица и не являясь субъектами гражданских правоотношений (не могут иметь в собственности или в оперативном управлении имущество, от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде, иметь счета в банках, печать и т. п.).
интересно, какие еще ограничения существуют..
Отредактировано galikolvit (Пн, 16 Дек 2013 21:15)
Права и обязанности общественной организации
Для осуществления уставных целей общественная организация, являющаяся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим Федеральным законом и другими законами;
проводить собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование;
учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять в полном объеме полномочия, предусмотренные законами об общественных объединениях;
выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной власти;
участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Для осуществления уставных целей общественная организация, не являющаяся юридическим лицом, имеет право:
свободно распространять информацию о своей деятельности;
проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование;
представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;
осуществлять иные полномочия в случаях прямого указания на эти полномочия в федеральных законах об отдельных видах общественных объединений;
выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Осуществление указанных прав общественными организациями, созданными иностранными гражданами и лицами без гражданства либо с их участием, может быть ограничено федеральными законами или международными договорами Российской Федерации.
Отредактировано galikolvit (Пн, 16 Дек 2013 21:20)
видимо на данном этапе действительно будет достаточно создать общественную организацию без регистрации
видимо на данном этапе действительно будет достаточно создать общественную организацию без регистрации
Подпись автора/bonа mente
Ага. Спасибо за подборку.
И еще не надо будет вести бухгалтерию и отчитываться в налоговой.-))
Отредактировано lora (Пн, 16 Дек 2013 21:32)
Мы общую стратегию дальнейших действий выработать не можем, а об официально все регистрировать пока не может быть и речи.
Об этом можно будет поговорить, когда пройдет собрание и выберем ИГ и если того потребует ситуация. А сейчас необходимо заняться организацией собрания и подготовкой сопроводительной документации к нему
Отредактировано Алена85 (Пн, 16 Дек 2013 22:04)
Как же у вас всё сложно: регистрация, бухгалтерия, права, обязанности и т.д. Всё это, может, и хорошо. Но пока мы всё это будем обсуждать, регистрировать и т.п. у нас уйдёт уйма драгоценного быстролетящего времени. К чему всё это?
Отредактировано maxik (Пн, 16 Дек 2013 23:01)
Еще. В соответствии с тем же законом с января по март включительно мы будем в статусе "недообманутых" дольщиков, а с апреля уже полностью подпадаем под определение пострадавших соинвесторов и надо будет добиваться включения Сосновки в реестр проблемных объектов, а нас в реестр пострадавших соинвесторов. Жсс соответственно станет проблемным застройщиком и потеряет свою репутацию, и даже возможно еще хуже. А администрацию Климовска будут полоскать на совещаниях у Воробьева. И все это - из-за упертости некоторых товарищей.
... Интересно, что: наш ЖК «Сосновка» не является проблемным объектом, а мы следовательно не пострадавшие соинвесторы (см. Закон Московской области от 01.07.2010 N 84/2010-ОЗ «О защите прав граждан, инвестировавших денежные средства в строительство многоквартирных домов на территории Московской области» http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/oy-normy/t5r.htm)
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
2. «проблемный объект - многоквартирный дом, расположенный на территории Московской области, в строительство которого привлечены денежные средства граждан, однако застройщик не выполнил своих обязательств по договорам, заключенным с гражданами, т.е. строительство не начато в течение шести месяцев с момента выдачи разрешения на строительство или остановлено на срок более шести месяцев.
К проблемным объектам не относятся:
- введенные в эксплуатацию многоквартирные дома, в которых имеются жилые помещения, на которые предъявлены права требования двух и более лиц;
- многоквартирные дома, строительство которых не начиналось в связи с отсутствием правоустанавливающих документов на земельный участок, на котором предусматривалось строительство, и (или) разрешения на строительство».
4. пострадавший соинвестор - гражданин, инвестировавший денежные средства в строительство проблемного объекта с целью приобретения жилого помещения для дальнейшего проживания, добросовестно выполняющий свои обязательства, согласно заключенному в соответствии с законодательством Российской Федерации договору, и по которому застройщик не выполнил обязательства по строительству и предоставлению жилого помещения.
Выходит, что во всей этой сложившейся ситуации проблемной является только городская администрация, а не строительные объекты в ЖК "Сосновка"!!! ???
Отредактировано ХХХХХХ (Пн, 16 Дек 2013 22:46)
В новой редакции так:
Статья 4.1. Обстоятельства, влекущие признание многоквартирного дома проблемным объектом
Многоквартирный дом признается проблемным объектом, если в отношении него установлено одно из следующих обстоятельств:
...
3) застройщик просрочил более чем на три месяца исполнение обязательств по договорам, заключенным с гражданами и (или) иными лицами, чьи денежные средства привлечены для строительства данного многоквартирного дома;
Но дом не автоматически признается проблемным, его должна внести в списки местная проблемная администрация, а оно ей надо? Поэтому вероятно придется добиваться и этого.
Отредактировано lora (Пн, 16 Дек 2013 23:05)
... Интересно, что: наш ЖК «Сосновка» не является проблемным объектом, а мы следовательно не пострадавшие соинвесторы (см. Закон Московской области от 01.07.2010 N 84/2010-ОЗ «О защите прав граждан, инвестировавших денежные средства в строительство многоквартирных домов на территории Московской области» http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/oy-normy/t5r.htm)
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
2. «проблемный объект - многоквартирный дом, расположенный на территории Московской области, в строительство которого привлечены денежные средства граждан, однако застройщик не выполнил своих обязательств по договорам, заключенным с гражданами, т.е. строительство не начато в течение шести месяцев с момента выдачи разрешения на строительство или остановлено на срок более шести месяцев.
К проблемным объектам не относятся:
- введенные в эксплуатацию многоквартирные дома, в которых имеются жилые помещения, на которые предъявлены права требования двух и более лиц;
- многоквартирные дома, строительство которых не начиналось в связи с отсутствием правоустанавливающих документов на земельный участок, на котором предусматривалось строительство, и (или) разрешения на строительство».4. пострадавший соинвестор - гражданин, инвестировавший денежные средства в строительство проблемного объекта с целью приобретения жилого помещения для дальнейшего проживания,
добросовестно выполняющий свои обязательства, согласно заключенному в соответствии с законодательством Российской Федерации договору, и по которому застройщик не выполнил обязательства по строительству и предоставлению жилого помещения.Выходит, что во всей этой сложившейся ситуации проблемной является только городская администрация, а не строительные объекты в ЖК "Сосновка"!!! ???
Отредактировано ХХХХХХ (Сегодня 22:46)
Почему же? Юридически у нас договор оформлен с застройщиком и отношения у нас только с ним. Соответственно, после наступления даты 31.12.2013 по факту они не передали нам объект в указанный в договоре срок. А следовательно, по истечению данного времени мы уже являемся "обманутыми дольщиками". Каждый из нас имеет право предъявить иск в суд ДО подписания акта приема-передачи квартиры. В свою очередь, застройщик в судебном процессе учитывая формулировку договора строго по 214-ФЗ не имеет права ссылаться ни на действия Администрации, ни на другие противоправные действия третьих лиц так как этого в договоре не прописано. Если, в свою очередь застройщик уже в рамках судебных исков с Администрацией и МУПам докажет их 100% вину, тогда он вправе стребовать с них те деньги, которые вынужден будет заплатить по суду с дольщиками + компенсацию. Разумеется, в этой ситуации виновные стороны (не важно, прямо или косвенно) будут затягивать сроки.
То, что пишите Вы, это все относится к терминологии "проблемный объект". Для этого есть свои критерии.
Я все таки предлагаю вернутся к теме непосредственного формирования ИГ. Предлагаю все что касается оформления и прочих юридических статей перенести в отдельную тему, дабы не уводить текущий раздел.
Вы здесь » Форум ЖК «СОСНОВКА», ЖК «ТРИУМФ» и ЖК «АЛЬЯНС», г. Климовск » ЖК «СОСНОВКА» » Формирование инициативной группы дольщиков>>
