еще нужна оценка, сколько будет стоить устранение всех недостатков, иначе не понятно, что делать, если застройщик откажется исправлять добровольно
Толщина межкомнатных перегородок>>что обещал и что по факту сделал ЖСС
Сообщений 241 страница 270 из 366
Поделиться242Пн, 3 Июн 2013 20:13
Второе, конечно.
Поделиться243Ср, 12 Июн 2013 21:34
Муж подруги работал в ЖСС и говорил, что в проекте толщина внутренних перегородок, первоначально была 100 мм, в процессе строительства в проект были внесены изменения и согласовано на 75 мм, что соответствует всем нормам для внутренних перегородок из автоклавного ячеистого бетона. Все соответствует проекту, при не соответствии, государственные контролирующие органы это бы ни за что не пропустили. У нас зато на наружке-облицовочный кирпич, утеплитель 100мм и блок 250мм. Запас по теплопроводности выше норм. За это благодарить нужно ЖСС, что не экономили на наружных стенах в любую зиму будет тепло. А из серии "слышал звон", люди пишут от скуки и других "мутят". Так, 18-тые этажи придумывают и прочее....Над семнадцатым, соответственно технический этаж, как в любом монолитно-кирпичном доме. Попытки ЖСС были, построить восемнадцатый этаж но такой проект гос. структуры не согласовали. Настраивайте себя и соседей на скорейшее получение ключей и документов на квартиры, вот здесь проблема. Все остальное, по моему мнению, мелочи. Когда дом как в ПДСК (Подольский Домостроительный Комбинат)не заселяют два года и более люди и без перегородок и без лифтов и постоянного электропитания, готовы въехать... Всем удачи.
Поделиться244Ср, 12 Июн 2013 21:50
К сожалению, вся система технических стандартов (ГОСТов и СНИПов) была разрушена после развала СССР, и теперь эти нормативы носят рекомендательный характер. Экспертиза проектной документации - не заменяет прежних норм, и запас прочности. который закладывается при теперешних постройках, не сравним с прежним. Зато экономия, хе-хе.
Поделиться245Ср, 12 Июн 2013 22:07
в процессе строительства в проект были внесены изменения и согласовано на 75 мм, что соответствует всем нормам для внутренних перегородок из автоклавного ячеистого бетона. Все соответствует проекту, при не соответствии, государственные контролирующие органы это бы ни за что не пропустили.
мне озвучили тоже самое слово в слово строители...не знаю как проверить действительно законно ли это...
Поделиться246Ср, 12 Июн 2013 22:10
К сожалению, вся система технических стандартов (ГОСТов и СНИПов) была разрушена после развала СССР, и теперь эти нормативы носят рекомендательный характер.
Вы заблуждаетесь...Это где написано о рекомендательном характере??? Всё действует, только сейчас много новых строительных материалов и технологий которые в СССР не производились и они оговорены в новых редакциях тех стандартов.
Поделиться247Ср, 12 Июн 2013 22:17
lora написал(а):
К сожалению, вся система технических стандартов (ГОСТов и СНИПов) была разрушена после развала СССР, и теперь эти нормативы носят рекомендательный характер.
Вы заблуждаетесь...Это где написано о рекомендательном характере??? Всё действует, только сейчас много новых строительных материалов и технологий которые в СССР не производились и они оговорены в новых редакциях тех стандартов.
Глубоко я не копала, но так утверждают проектировщики на своих профессиональных форумах.
Точно так же могу вас спросить - где написано, что они носят обязательный характер?
Поделиться248Ср, 12 Июн 2013 22:39
Глубоко я не копала, но так утверждают проектировщики на своих профессиональных форумах. Точно так же могу вас спросить - где написано, что они носят обязательный характер?
Написано в федеральных законах и документах,- номеров куча, с этим есть путаница. Один закон бывает противоречит другому распоряжению....
Поделиться250Ср, 12 Июн 2013 23:13
lora написал(а):
Глубоко я не копала, но так утверждают проектировщики на своих профессиональных форумах. Точно так же могу вас спросить - где написано, что они носят обязательный характер?
Написано в федеральных законах и документах,- номеров куча, с этим есть путаница. Один закон бывает противоречит другому распоряжению....
Нет, есть перечень документов (или их частей), обязательных к применению. Он утвержден Распоряжением Правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
Все остальное применяется на добровольной основе. Но если руководствоваться этим перечнем - ничего не построишь, поэтому и привлекают еще живые СНИПы.
Поделиться251Чт, 13 Июн 2013 13:55
Вот так они пересогласованы якобы по проекту (проект не видел, со слов строителя):
Предположим, что действительно внесли изменения в ПД. Вопрос когда? Если после заключения ДДУ, получается, что потребительские свой-ва объекта строительства ухудшились? Чем это нам грозит?
Поделиться252Чт, 13 Июн 2013 14:36
потребительские свой-ва объекта строительства ухудшились?
А где у тебя в договоре эти свойства прописаны? Я так понимаю, что главное - это соответствие нормам(всяким ТУ и СНиПам).
Поделиться253Чт, 13 Июн 2013 17:41
J-tu написал(а):
потребительские свой-ва объекта строительства ухудшились?
А где у тебя в договоре эти свойства прописаны? Я так понимаю, что главное - это соответствие нормам(всяким ТУ и СНиПам).
Если изменения прошли экспертизу, то считаются допустимыми. А как вы оцениваете потребительские свойства? В договоре никакие параметры конкретные не указаны. Тем более не указана толщина перегородок.
Поделиться254Чт, 13 Июн 2013 19:55
Если изменения прошли экспертизу, то считаются допустимыми.
Правильно поставлено "если". А если нет.
Предположим, что действительно внесли изменения в ПД. Вопрос когда? Если после заключения ДДУ, получается, что потребительские свой-ва объекта строительства ухудшились
Если посмотреть иначе. При заключении ДДУ говорили об одной площади квартиры и толщине стен. Показывали утвержденную ПД. Потом что - то поменялось (без согласования с дольщиками уже заключившими договор на таких условиях) и толщина уменьшилась, а площадь увеличилась.
Соответственно дольщик должен доплатить.
Вполне возможно, что имеются признаки состава по 159 УК.
Поделиться255Чт, 13 Июн 2013 21:48
lora написал(а):
Если изменения прошли экспертизу, то считаются допустимыми.
Правильно поставлено "если". А если нет.
Хорошо бы узнать точно. И были ли вообще изменения.
Поделиться256Чт, 13 Июн 2013 22:01
J-tu написал(а):
Предположим, что действительно внесли изменения в ПД. Вопрос когда? Если после заключения ДДУ, получается, что потребительские свой-ва объекта строительства ухудшились
Если посмотреть иначе. При заключении ДДУ говорили об одной площади квартиры и толщине стен. Показывали утвержденную ПД. Потом что - то поменялось (без согласования с дольщиками уже заключившими договор на таких условиях) и толщина уменьшилась, а площадь увеличилась.
Соответственно дольщик должен доплатить.
Вполне возможно, что имеются признаки состава по 159 УК.
В нашем ДДУ написано:
1.3.Площадь Объекта долевого строительства окончательно определяется в соответствии с Техническим паспортом, выданным БТИ на основании результатов фактических обмеров по завершении строительно-монтажных работ, и отражается в акте приема-передачи Объекта долевого строительства.
Застройщик имеет право заказать Техпаспорт либо на основании проектной документации либо на основании фактических обмеров БТИ. Хотя в договоре и написано - на основании фактических обмеров, ЖСС может заказать и на основании проекта.
Если Техпаспорт будет сделан на основании проекта - то имеет значение, какие размеры указаны в проекте и изменения этого проекта. Тогда и можно вероятно поговорить о привлечении за мошенничество. А если на основании фактических обмеров, то не уверена, поскольку тут опять будет все упираться в правомерность изменения фактической толщины перегородок по сравнению с рекомендуемыми нормами.
Поделиться257Чт, 13 Июн 2013 23:04
Если Техпаспорт будет сделан на основании проекта - то имеет значение, какие размеры указаны в проекте и изменения этого проекта. Тогда и можно вероятно поговорить о привлечении за мошенничество. А если на основании фактических обмеров, то не уверена, поскольку тут опять будет все упираться в правомерность изменения фактической толщины перегородок по сравнению с рекомендуемыми нормами.
Мы не говорим о привлечении кого - то и за что - то. Пока речь идет о возможных признаках состава. И тут не важно почему они изменили и как померили. Важно, что предоставлялось и что по факту. Вопрос в существе произошедшего. На каких условиях заключался договор и что получено по факту.
Поделиться258Чт, 13 Июн 2013 23:56
Важно, что предоставлялось и что по факту. Вопрос в существе произошедшего. На каких условиях заключался договор и что получено по факту.
Условия договора, проектная декларация - там ничего нет про перегородки. Что вам обещали менеджеры - наплевать и забыть. Проектную документацию застройщик не обязан согласовывать с дольщиками. Что вы можете предъявить (например, суду) в обоснование нарушения ЖСС условий договора? Это основной вопрос.
Поделиться259Чт, 13 Июн 2013 23:58
Вполне возможно, что имеются признаки состава по 159 УК.
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Чутка криво вставилось, это Алексей написал
Поделиться260Пт, 14 Июн 2013 00:15
Вполне возможно, что имеются признаки состава по 159 УК.
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Если придется доплачивать за метры, то так и будет - приобретение права на чужое имущество (то есть наши деньги) путем обмана или злоупотребления доверием. Впрочем, суды нонче очень благосклонны, если не экстремизм.
Поделиться261Пт, 14 Июн 2013 00:19
А доплачивать придется многим.
Поделиться262Пт, 14 Июн 2013 00:34
А доплачивать придется многим.
Если площадь увеличилась за счет уменьшения толщины перегородок, и это изменение внесено в проект, то доплачивать придется практически всем.
Поделиться263Пт, 14 Июн 2013 09:55
У меня 20 000 р доплата, ну и что это деньги, из-за которых стоит судиться? вместо того, чтобы быстрее заселяться?
Поделиться264Пт, 14 Июн 2013 09:57
Почему вместо того?
Поделиться265Пт, 14 Июн 2013 10:09
а потому что в договоре написано, что оплату лишних метров должны вы произвести О подписания акта-приема передачи
ДО приемки
Поделиться266Пт, 14 Июн 2013 10:50
У меня 20 000 р доплата, ну и что это деньги, из-за которых стоит судиться? вместо того, чтобы быстрее заселяться?
вам 20тр ... а мне 80 ... судиться не собираюсь, но осадок есть ... особенно при условии, что при покупке мне упорно доказывали - при обмере дельта будет в пределах 15-20 тр максимум, а то и вообще не будет ...
Поделиться267Пт, 14 Июн 2013 15:35
Мне наоборот вернуть должны в пределах 20 т.р. Мне кажется много кому вернут, просто таких мало на форуме.
Поделиться268Пт, 14 Июн 2013 15:42
Мне кажется много кому вернут, просто таких мало на форуме.
Народу на форуме много, а пишут человек 7-10 от силы.
Поделиться269Пт, 14 Июн 2013 16:17
У меня 20 000 р доплата, ну и что это деньги, из-за которых стоит судиться? вместо того, чтобы быстрее заселяться?
А у меня вот 90 000... у кого как!
Поделиться270Пт, 14 Июн 2013 16:50
У нас 40 тыс. р. доплата... которые тоже совсем не лишние, мы снимаем квартиру. думаю, желающих судиться найдется не так уж много. Как только нам дадут ключи, сразу забудем на радостях о негативе и будем оптом покупать беруши ... И судя по последним новостям о собрании 12 июня, у народа появилась надежда, что наш вопрос решится побыстрее.